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Adottare qui in Russia non è cosى difficile

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  • Adottare qui in Russia non è cosى difficile

    Salve a Tutti

    Mi chiamo Dario e scrivo dalla Russia dove con mia moglie ci siamo trasferiti da qualche anno. Abbiamo già un bambino che ci rende felici ma ci siamo decisi ad adottarne uno qui perché dopo aver visto delle trasmissioni tv sulla vita triste che conducono negli orfanotrofi; avendo la possibilità di farlo, non ci abbiamo pensato due volte.
    Nel giro di qualche mese abbiamo fatto tutte le pratiche, le analisi mediche, il corso e abbiamo presentato la documentazione e adesso stiamo girando per gli istituti.
    E' triste vedere quanti bambini ci sono qui che aspettano un genitore, come ti guardano quando arrivi e quando te ne vai.
    Scrivo questo messaggio perché mi viene la rabbia a pensare che tanta gente in Italia vorrebbe fare quello che noi abbiamo fatto in pochi mesi e spendendo pochissimo ma non puٍ a causa della distanza, della lingua, delle difficoltà burocratiche e delle organizzazioni che ci speculano sopra.
    Ora volevo dire a queste persone che non è cosى difficile e siamo disponibili ad aiutare chiunque ne abbia bisogno con un supporto sul posto offrendo qualsiasi informazione o traduzione o spiegando dove rivolgersi e cosa fare cosى come abbiamo fatto noi.

  • #2
    Originariamente Scritto da DarioC Visualizza Messaggio
    Salve a Tutti

    Mi chiamo Dario e scrivo dalla Russia dove con mia moglie ci siamo trasferiti da qualche anno. Abbiamo già un bambino che ci rende felici ma ci siamo decisi ad adottarne uno qui perché dopo aver visto delle trasmissioni tv sulla vita triste che conducono negli orfanotrofi; avendo la possibilità di farlo, non ci abbiamo pensato due volte.
    Nel giro di qualche mese abbiamo fatto tutte le pratiche, le analisi mediche, il corso e abbiamo presentato la documentazione e adesso stiamo girando per gli istituti.
    E' triste vedere quanti bambini ci sono qui che aspettano un genitore, come ti guardano quando arrivi e quando te ne vai.
    Scrivo questo messaggio perché mi viene la rabbia a pensare che tanta gente in Italia vorrebbe fare quello che noi abbiamo fatto in pochi mesi e spendendo pochissimo ma non puٍ a causa della distanza, della lingua, delle difficoltà burocratiche e delle organizzazioni che ci speculano sopra.
    Ora volevo dire a queste persone che non è cosى difficile e siamo disponibili ad aiutare chiunque ne abbia bisogno con un supporto sul posto offrendo qualsiasi informazione o traduzione o spiegando dove rivolgersi e cosa fare cosى come abbiamo fatto noi.
    Ciao, purtroppo le cose qui invece non sono cosى semplici e si aspetta e si spera di ricevere una telefonata...

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    • #3
      Caro DarioC, prima di dare false speranze e illusioni dovresti sapere che ai cittadini Italiani NON E' PERMESSO per legge adottare senza rivolgersi ad Enti Autorizzati dalla CAI. Quello che tu proponi sarà forse legale in Russia ma in Italia non si puٍ rientrare con un minore adottato senza aver avuto l'autorizzazione dalla CAI che ha preventivamente avuto comunicazione di quale Ente ha seguito la Coppia.
      Inoltre mi sembra alquanto triste leggere che state "girando per istituti" come se uno facesse un giro al canile... la proposta di abbinamento la fanno le autorità Russe e non si ottiene "girando per istituti"... Infine sulle 'organizzazioni che ci speculano sopra vorrei sapere a cosa ti riferisci, altrimenti è solo una illazione.
      Il problema dei costi c'è, ma è perchè purtroppo lo Stato Italiano non riconosce quasi nulla. Gli Enti fanno quello che possono e se vogliamo avere a che fare con persone preparate che ti indirizzano bene nell'interesse dei bambini questa gente andrà anche pagata. Io diffido e diffiderٍ sempre di queste "scorciatoie" che vengono proposte e mi riservo di segnalare alle autorità competenti Italiane e Russe il tuo post. Non si specula sulle speranze delle persone e non si propongono strade impraticabili. Alle coppie dico: rivolgetevi a un ente serio e non date retta a questi personaggi.

      A tutti ricordo che il Ministero dell'Istruzione Russo ha messo online questa guida, in Italiano, che riassume tutto il percorso adottivo per i cittadini stranieri. http://www.adoptinrussia.ru/it/ dove tutto è spiegato molto chiaramente e si capisce anche chiaramente che, anche se fosse legale in Italia, il fai da te è pressochè impossibile.

      Infine ricordo che l'adozione di un bambino da parte di un cittadino straniero in Russia passa attraverso la decisione di un Tribunale dei Minori Russo e l'istituto esprime, tramite i suoi rappresentanti, solo un parere, ma alla fine la decisione la prende un Magistrato Russo. Quindi all'istituto non possono aver proprio promesso nulla.

      Cari genitori adottivi presenti e futuri: diffidate da questi 'filantropi' che imperversano sui forum. Non si capisce perchè uno (che tra l'altro non ha ancora adottato) possa dare consigli su come "fare prima"... il sospetto che dietro si nasconda qualcosa d'altro viene.
      Last edited by Broken; 27-05-16, 03:32 . Motivo: Aggiunta informazioni e correzione errore ortografico

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      • #4
        Salve "Broken", ti ringrazio per la risposta che riporta altro materiale che puٍ tornare utile.
        Innanzitutto io ho un nome e un cognome, Dario Cannata che si vede chiaramente dal mio nickname e dalla mia mail, tu invece "Broken" a prima vista ti celi nell'anonimato. Piacerebbe anche a me sapere i tuoi estremi, affinché io possa, nel caso ritenga che ci siano gli estremi, querelarti.
        Ti rispondo:
        1) Non do false speranze e illusioni, ho scritto chiaramente che la mia esperienza viene da ciٍ che ho vissuto e sto vivendo. Non mi sono spacciato né per associazione né per ente autorizzato, se leggi è scritto a chiare lettere.
        2) "Girando per istituti" è esattamente quello che stiamo facendo, poiché quى in Baschiria ci sono diverse strutture per i bambini e in diverse città: Ufa, Sterilitamak, Birsk ecc ecc. Non ci hanno proposto nessun abbinamento.
        3) Riguardo alle organizzazioni che ci speculano sopra è il motivo per cui ho aperto questa discussione, infatti abbiamo speso circa 10.000 rubli (150e) per gli esami medici, una settimana di corso con attestato (gratis), attestati di residenza, famiglia, lavoro, reddito ecc ecc tanta fila e poco altro. In totale se ci metto anche la benzina arriviamo forse a 500€, quando leggo 40.000 euro per un bambino non capisco proprio come si possa arrivare a quelle cifre.

        Ti invito cortesemente a moderare i toni poiché come ho specificato non sono un "filantropo" e neanche un ente autorizzato ma solo un genitore (con un buon avvocato).

        Ciao

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        • #5
          Concordo in tutto con Broken.
          Noi siamo appena tornati da Tula con un bellissimo bambino e senza il normale e legale aiuto dell'ente non saremmo nemmeno potuti entrare in federazione, tantomeno in un istituto.
          Cortesemente, dario Cannata, non vendere false speranze alle persone disperate, non ce nè bisogno.
          Ah, io mi chiamo Franco Cattazzo e sono di Vicenza, nel caso volessi querelare anche me.
          Comunque tra qualche giorno sono in Consolato a Milano, e fare qualche domanda non costa nulla.....

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          • #6
            Salve Franco Cattazzo
            Piacere di sentirti e scambiare qualche messaggio, soprattutto se ho l'opportunità di chiarire l'equivoco.
            Io vivo in Russia e ho un normale lavoro. Non sono un ente né un'associazione e non intendo iniziare a svolgere questo lavoro.
            Ho fatto questo percorso di adozione iniziato ad ottobre dello scorso anno e come ho scritto nel messaggio sopra sono rimasto molto sorpreso dai tempi brevi e dai costi contenuti che ci sono stati per noi. Ripeto perٍ che noi lo abbiamo fatto dalla Russia alla Russia, non dall'Italia e capisco che la cosa sia diversa.

            Ora io mi aspettavo che in questa discussione potessi essere utile (siamo in un forum) dando informazioni chessٍ sui siti russi degli orfanotrofi o piuttosto dare qualche riferimento sulle leggi Russe, o anche su come pernottare senza spendere una fortuna o come muoversi in Russia, oppure potevo spiegare perché spesso i bambini degli orfanotrofi hanno problemi di ritardi mentali o altri problemi fisici.

            Invece vedo che queste cose non interessano a nessuno e devo invece dare spiegazioni sul perché della mia disponibilità.
            Pazienza me ne farٍ una ragione.

            Auguri Franco per il bambino che siete riusciti ad adottare, e buona fortuna.

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            • #7
              Ciao Dario
              Non è che le tue informazioni non interessino, ma purtroppo nei forum spesso si inseriscono individui con scopi dubbi, se non illegali. Vedi in questo forum le varie Jiine che cercano clienti per le loro cliniche di surrogazione, la gente che ti spinge a servirti del darkweb per non si sa quale traffici, la gente che ti vuole vendere passaporti falsi o più innocuamente la gente che ti vuole indirizzare a siti dove si vende un po’ di tutto. Purtroppo abbiamo visto di tutto e il soggetto dei nostri discorsi sono gli esseri umani, genitori e figli, adozioni, con tutte le loro problematiche, le paure, le difficoltà, le insicurezze è quindi abbastanza comprensibile che si sia sulle difensive e che si diffidi di chi introduce discorsi un po’ fuori dal coro.
              Spezzo una lancia a tuo favore, capisco infatti che quando si sta adottando o si è appena adottato si voglia far partecipi gli altri, soprattutto se abbiamo informazioni che possono aiutare o agevolare gli altri. Io ho fatto la stessa cosa, ho cominciato ad avvicinarmi ai forum dopo che avevo adottato, prima un po’ per mancanza di conoscenza, un po’ per non esserne influenzata ne sono rimasta lontana.
              Se vuoi aiutare comincia a dare informazioni che secondo te possono essere utili a chi, per obbligo legale, deve avvicinarsi al paese dove vivi tramite enti e con la trafila necessaria per le adozioni internazionali. Forse cosى riesci a vincere la sfiducia delle persone.
              In ogni caso anche in Italia l’adozione nazionale è gratuita come quella che stai facendo tu in Russia è vero che i tempi possono essere più lunghi.

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              • #8
                Ti ringrazio per la comprensione Forza, avevo immaginato che c'è molta diffidenza, ci mancherebbe, lo sarei anch'io. Ho letto in questo forum alcune storie e si puٍ solo essere vicini col cuore a persone che non si arrendono, lottando contro tutto e contro tutti, e continuano a cercare la loro felicità.

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                • #9
                  Buonasera Dario,
                  io ho già adottato da tempo, e non dalla Russia, e il tuo caso mi incuriosisce come "letteratura" non per necessità.

                  Intuisco che stai adottando in via nazionale, essendo residente in Russia, avrei diverse curiosità, se ti va di rispondere: essendo cittadini italiani tu e tua moglie avete dovuto garantire di risiedere in Russia per un determinato tempo? Vostro figlio che nazionalità avrà? manterrà quella russa o quella italiana? se rientrate in Italia definitivamente cosa succederà? il corso di formazione lo avete fatto tramite autorità russe? infine mi pare di capire che non riceverete un abbinamento dalle autorità, ma sarete voi a "scegliere" (che brutto...) è per questo che state facendo giri in istituto, no?

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                  • #10
                    Ciao Micro
                    Noi stiamo adottando direttamente in Russia perché mia moglie è russa. Abbiamo già un figlio e ha la doppia cittadinanza (e parla tutte due le lingue ), per la bambina che vorremmo prendere, dopo che il tribunale ci darà l'ok, gli faremo la cittadinanza italiana e lo scriveremo sul nostro passaporto nel caso volessimo tornare a fare una vacanza in italia.
                    Per quanto riguarda gli abbinamenti questa cosa mi incuriosisce e forse puoi rispondermi tu. A noi non hanno proposto nessun abbinamento, ma dopo il corso ci hanno detto di andare sul sito usynovite.ru e scegliere la bambina, anche su altre regioni oltre la nostra, so di persone dopo aver girato gli orfanotrofi di qui sono andate anche a oltre 500km, ma nessuno ci ha dato nessun abbinamento.

                    Ciao

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                    • #11
                      Grazie Dario, ora mi è più chiaro.
                      Sicuramente il tuo caso è molto diverso dal nostro, che per legge dobbiamo affidarci ad un ente governativo autorizzato all'intermediazione con le autorità straniere. Questo impedisce alle coppie di interfacciarsi direttamente con gli istituti, ma evita anche l'eventuale malaffare. Le autorità straniere solitamente (alcuni paesi hanno legislazioni diverse) abbinano un minore ad una determinata coppia che è poi chiamata a confermare l'accettazione e poi partire per conoscere il proprio figlio.
                      A parte un paese, l'Ucraina, in tutti gli altri paesi i genitori non possono/devono scegliere il proprio figlio proprio per il concetto che l'adozione deve essere perseguita con l'unica priorità del bene del minore. Personalmente condivido in pieno questo concetto, io non avrei mai voluto scegliere, e amo infinitamente il figlio che mi è stato abbinato, ma sicuramente si deve rimanere disponibili ad una riflessione più ampia quando le motivazioni restano quelle dell'amore.

                      Auguri per il vostro percorso !

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                      • #12
                        Ciao Dario,
                        Grazie per la tua testimonianza. In effetti facendo la procedura in Russia il tuo caso è molto diverso da chi fa l'iter da altri paesi. Noi viviamo in Svizzera e stiamo facendo la procedura qui e in effetti il percorso è molto diverso. Da quello che so io anche i tribunali che devono deliberare sono differenti nel caso di un'adozione nazionale (come nel vostro caso) e di quelle internazionali e penso che anche molti dei documenti richiesti per la sentenza siano diversi. Nelle adozioni internazionali ci sono infatti tutta una serie di documenti, che vanno dagli impegni alla registrazione al Consolato Russo, agli impegni sui rapporti post-adottivi, oltre a tutta una lunga serie di altri documenti che probabilmente, anzi quasi certamente, chi adotta dalla Russia non deve presentare. Ed è sicuramente anche questo che va lievitare i costi visto che poi ogni documento deve essere legalizzato, tradotto e apostillato (qui ad esempio le apostille per l'adozione non sono gratuite). Un grande in bocca al lupo per il vostro percorso. Ciao

                        Comment


                        • #13
                          Ciao Dario C,

                          ti ringrazio per gli auguri.

                          Per te e per quelli che in Russia ci devono ancora andare: i consigli sono sempre utili, ma bisogna vedere chi li da.
                          Quando si atterra in Russia si è presi in consegna dal Referente dell'ente italiano ( che alcune volte fa anche da autista) e dall'interprete e si viaggia sempre assieme, si mangia assieme.
                          Negli istituti si puٍ entrare solo con un particolare permesso.
                          Gli hotel sono scelti per agevolare le distanze dall'istituto e visto che non si va in villeggiatura, quando hanno un certo decoro vanno più che bene.
                          A Mosca si soggiorna in Hotel o Appartamento, sempre proposti dall'Ente.
                          Quindi faccio fatica a pensare, anche se lo fai in buona fede, che tu possa aiutare le coppie.
                          Anche perché non hai specificato da quale città sei, e non penso che tu conosca leggi, regole, hotel e ristoranti di tutte le regioni della Russia.

                          Quindi il mio consiglio a te ( e sono sicuro sia anche quello di altri) è quello di non dare consigli su un argomento che non conosci. Stai facendo un iter adottivo in un paese straniero dal nostro e solo perché noi ci siamo affidati allo stesso paese ma con adozione internazionale non ti da le conoscenze necessarie.

                          Come se io volessi aiutare qualcuno che sta adottando in Colombia.

                          Un forum serve proprio per scambiarsi consigli, ad un forum ci si affida per avere risposte da chi è più anziano nel percorso.
                          Se perٍ una coppia appena entrata nel mondo adozione si imbatte nel tuo primo post c'è il rischio che possa pensare a qualche scorciatoia, anche in maniera ingenua ( è capitato a tutti, fidati) e questo è impossibile.
                          La legge italiana ci impone di rivolgerci agli Enti proprio per questo.

                          Sono sicuro che comprenderai.

                          Grazie.

                          Comment


                          • #14
                            Posto che la Russia non è un paese che stiamo considerando per l'adozione, perché per vari motivi siamo indirizzati verso il sud-est asiatico, ho cominciato a leggere questi post e mi sembra che questo ragazzo sia animato da buone intenzioni, quindi non capisco la piega che hanno preso le vostre risposte.. Perché dovete per forza vederci della malafede in una offerta di aiuto che mi pare sincera? Francotecla, se leggi bene cosa ha scritto e cosa appare anche sotto al nome del suo profilo, DarioC è di Ufa, in Baschiria. ب evidente che per tante cose non potrà essere di aiuto perché l'adozione dall'Italia in Russia segue un iter diverso dalla adozione nazionale in Russia. Perٍ se io considerassi un adozione in Russia mi piacerebbe capire come vivono i bambini negli istituti, perché vengono segnalati cosى tanti ritardi mentali e quali altre possibili patologie possiamo trovare. Chi meglio di chi vive là puٍ risponderci? E con un parere anche più obiettivo di quello dell'ente. Scusami Francotecla, ma non mi sembra la stessa cosa dire "è come se io dessi consigli a chi va ad adottare in Colombia". E' chiaro che potrà dare consigli (anche di hotel e/o migliori mezzi di trasporto) soprattutto nell'area in cui vive. Stiamo sereni. Se il post di questo ragazzo non vi piace, passate oltre. Criticandolo togliete la possibilità a chi magari due informazioni (lecite) gliele vorrebbe chiedere.

                            Comment


                            • #15
                              Salve Franco
                              Grazie per avermi fatto comprendere la cosa. In effetti rileggendo il messaggio di apertura si puٍ facilmente equivocare.
                              Potrei cancellare la discussione, ma non avrebbe senso, dunque preferisco usare questa occasione per dare delle informazioni che possono essere utili a chiunque voglia adottare in Russia, cose che abbiamo imparato col tempo.

                              La vita in Russia
                              - Le città sono tutte uguali. Mi spiego meglio, ad eccezione di Mosca e San pietroburgo che sono carissime (ma sono metropoli europee) le altre città, situate tutte nella fascia meri***nale della Russia sono abbastanza simili sia come popolazione, che come usi e costumi che come tenore di vita che come paesaggio (il comunismo è durato 80 anni eh)
                              - Lo stipen*** me*** di un russo è di circa 25.000 - 40.000 rubli al mese (al cambio attuale di 75 sono circa 350€ - 550€)
                              - La traduzione di un documento qui ad Ufa da italiano a russo costa in un centro servizi circa 1.000 rubli (13€)
                              - Pernottare in Russia risparmiando è molto facile, si va su Avito.ru (come il nostro subito.it) e affittano stanze ed appartamenti sia a notte che per lunghi periodi, in una grande città una stanza costa circa 1.000 - 1.500 rubli.
                              - Trovare un traduttore italiano russo è molto semplice, si va su Avito.ru e si cerca tra il personale che effettua traduzioni e servizi del genere.
                              - Suggerisco a tutti quelli che non parlano e leggono bene il russo di fare come me, usare google chrome come programma per navigare su internet e con il tasto destro del mouse si puٍ tradurre qualsiasi testo (clic destro - traduci in italiano). La traduzione è approssimativa ma si capisce il senso del discorso.
                              - Mangiare è anche abbastanza economico, soprattutto adesso per il cambio favorevole, con 500 rubli noi mangiamo in tre, non in un ristorante di lusso ovviamente.
                              - Spostarsi è anche economico mediamente ci sono tantissimi taxi (la licenza non costa un rene come in Italia) e con qualche centinaio di rubli ti sposti in tutta la città.

                              I bambini (le seguenti info sono relative a Ufa la mia città, ma pressappoco valgono per tutta la Russia)
                              - Gli orfanotrofi qui sono pieni di bambini, in ogni città ci sono una o più strutture per i bambini dalla nascita fino alla maggiore età.
                              - Generalmente negli orfanotrofi ci sono i figli di chi ha avuto problemi di salute (ubriachezza o malattia) ed ha abbandonato il bambino oppure gli è stato tolto. Ci sono i figli di chi l'ha fatto troppo giovane e l'ha abbandonato. Infine ci sono quelli che hanno delle malformazioni.
                              - Il consiglio che ci hanno dato è di non scegliere mai un bambino appena nato perché nel caso di genitori malati o fortemente alcolizzati, verso i 2-3 anni si possono vedere i primi sintomi di autismo o ritardo o aids, per cui è meglio sempre cercare un bambino dai 2-3 anni in su
                              - E' importante considerare anche che i bambini appena nati vengono tenuti in culla molto tempo (il rapporto bambini/personale è di 1/20) per cui spesso nascono sani ma a causa delle poche stimolazioni visivo/motorie (in pratica nessuna che li fa muovere e giocare con i giocattoli colorati) sviluppano dei ritardi mentali.
                              - A volte invece a causa di poca "delicatezza" da parte del personale dell'orfanotrofio durante la crescita sviluppano ritardi o malattie o subiscono danni di trattamento. Considerate che a volte c'è una sola infermiera per 20 bambini piccoli e che per farli dormire la sera o cambiare a tutti il pannolino non vanno per il sottile. Inoltre se il bambino mangia, ok, altrimenti lo lasciano affamato e se ne parla al prossimo turno di mangiare. Il pannolino viene tenuto anche fino ai 2-3 anni. Inoltre i bambini spesso sono costretti ad andare al bagno tutti insieme per cui se il bambino la fa bene, altrimenti non puٍ andare più e se la puٍ fare tranquillamente addosso.
                              - Per i motivi di cui sopra è anche impegnativo adottare un bambino dai 5 anni in su, perché spesso ha problemi sia dal punto di vista igienico personale, sia dal punto di vista delle relazioni. Puٍ capitare facilmente che se gli togli un giocattolo il bambino va in crisi poiché avendo sempre vissuto in spazi comuni e con nessuna privacy si legano davvero a delle piccole cose come un piccolo giocattolo e se gli viene tolto è una tragedia. Insomma i bambini vanno educati da zero.
                              - I bambini dai 10 anni in su invece sviluppano una specie di "apatia affettiva relazionale" nel senso che avendo sempre vissuto in comune con altri e non avendo mai avuto genitori e non essendosi mai legati a nessuna figura paterna/materna hanno difficoltà a dimostrare affetto o amore.
                              - Inoltre, a parte i dirigenti e i medici specializzati, il personale di prima linea che lavora negli orfanotrofi ruota molto spesso poiché ti si spezza il cuore a fare quel lavoro e dopo un po' crolli. Questo aspetto è molto crudele perché il risvolto della medaglia è che i bambini non hanno la possibilità di affezionarsi a nessuna figura stabile, ma vivono la crescita con un continuo cambio di figure di riferimento e psicologicamente è devastante.

                              Alcuni siti utili
                              www.avito.ru - Annunci economici e non solo, ci trovi tutto, praticamente il nostro subito.it unito alle paginegialle
                              www.usynovite.ru - Il sito dove si possono trovare la lista degli orfanotrofi di tutta la russia e le foto e i dettagli di ogni bambino. A volte non è molto aggiornato ma è un punto di riferimento

                              Spero che ciٍ possa essere di utilità a qualcuno.
                              Arrivederci
                              Last edited by DarioC; 30-05-16, 02:25 .

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